Mivel az Alkotmány kérdése 2/3os téma, egyértelmű, hogy igen, mivel 2/3-os többség van a parlamentben. Innentől kezdve nincs miről beszélni.

Olvassatok es vitatkozatok a "Demokracia,mindenkinek ?" (Index,Forum,Poli dilli) topicban ehhez hasonlo kerdesrol.

@Kivlov: De a fidesz programjában nem volt szó erről. A programjukban... vagyis a hirdetéseikben arról volt szó például, hogy megvédik a mnyp-akat. Ez így szó szerint ki volt plakátolva a fél országban. Más kérdés hogy ezt lesz*rták, de az alkotmányozás tuti biztos hogy nem volt a lehetőségek között.
A magyar emberek 90%-a meg egyébként pont le is sz*rja az alkotmányt, soha sem olvasta, és nem is tudja hogy 2/3 kell a megváltoztatásához. És ez valahol jogos is, mert bár nem árt képben lenni a dolgokkal, de az életben való boldogulásnak nem feltétele az alkotmány ismerete.

Most lehet itt hisztizni, hogy így nem 2/3, meg úgy nem jó az alkotmány, de a választás teljesen törvényesen zajlott, az eredmény pedig legitim.

Alkotmányozni meg úgy tűnik, szintén törvényes 2/3-addal. Tulajdonképp Szalainé nyugdíja, és végkielégítése is törvényes volt, szóval aki vöröspárti, és zavarta, hogy azokat miért viszik be, azt ez se zavarja.

@Pistie: Nem a választási ígéreteik volt a kérdés.

Amúgy meg ha nem tetszett, miért szavaztak vajon annyian rájuk? Ez van sajnos.

Pont azt hagytam ki az előző kommentemből, hogy a választási rendszer lehet, hogy rossz, de ez volt érvényes akkor. Vörösöknek lett volna 8 évük reformkodni.

Jah meg aki szerint nem jó a választási rendszer, azoknak mind most tűnt fel?
1990-2010 között jó volt? Akkor is jutottak be listások.

@Pistie:
Teljesen mind1, mi volt a "programjukban", mert az emberek 90%-a nem programokra szavaz, hanem zsigerből.
Ha programra szavaztak volna, akkor Bokros papa lenne a főnök.
igazav van ColT!!!

Sajnos, sajnos a helyzet az hogy bár nem lett a Fidesz által kimondva, sokan figyelmeztettek arra hogy mit fog jelenteni a 2/3 győzelem. A választók tisztában voltak a választási rendszerrel, a Fidesz nem rejtette véka alá az agresszivitását és hatalomra törő taktikázását, mégis megkapták a szavazatokat. Dacára hogy nem voltak konkrét és ellenőrizhető választási igéreteik.

Másról sem szólt a kampány, minthogy meglesz-e az alkotmányozáshoz a többsége a fidesznek, vagy be kell vonnia valamelyik ellenzéki pártot, a jobbikot, vagy az lmp-t ebbe a folyamatba (mert az mszp bevonásáról már a kampányban sem volt szó).

Szóval: IGEN.

Az ellenzéki pártok a kölcsönös visszaléptetéseikkel a második forduló elött bőven megakadályozhatták volna a fidesz kétharmadát, viszont az lmp az arcát védte az mszp ellen, az mszp elfogadhatatlannak tartotta, hogy jobbikos támogatással nyerjenek a jelöltjei, vagyhogy ők a jobbikos jelöltet támogassák, a jobbik pedig mind az mszp-től, mind az lmp-től egyaránt undorodott, szóval magukra vessenek, ha nem tetszik az eredmény.

Nem jók a kérdések. Sajnos.
1 - "felhatalmazták-e"? : Igen, hisz kétharmaddal a jogi felhatalmazás megtörtént. A helyes kérdés: "Valóban a választók két harmada akarja az új alkotmányt?"
2 - 2/3-nál kisebb - nagyobb kérdés: Ez sem jó. Meg kéne különböztetni a választókat és a távol maradókat + ehhez hozzájönnek a választási rendszer sajátosságai. Bármennyire is kívánatos, populista lenne ide a nem, sajnos mégis igen kívánkozik.
3 - A harmadik úgy-ahogy elmegy, de a képviseleti demokrácia már csak ilyen...

Nagyon nem értek egyet azzal, ami ebben az országban történik, de ha válaszolok ezekre a kérdésekre, akkor azt a látszatot keltem, hogy elégedett vagyok. Inkább nem válaszolok.

@szita szita péntek:
Inkább pontosan fogalmazd meg és írd le azokat a kérdéseket, amiket szívesen megválaszolnál. Válaszlehetőségekkel együtt. Utána lehet, hogy feltesszük azt kérdésnek.

@szita szita péntek:

Nem az a kérdés, hogy A JELENLEGI JOGI RENDSZER SZERINT felhatalmazták-e a választók a kormánypártokat, hanem a kérdés arra irányul, hogy VÉLEMÉNYED SZERINT megtörtént-e bármiféle felhatalmazás a választók részéről az alkotmánymódosításra, bármilyen politikai csoport számára.

@Kivlov: Értem. Tehát összefoglalva, szerinted jó ami itt az országban folyik? Jó irányba halad Magyarország? Mert akkor nincs több kérdésem..

Mivel a magyar választási rendszer alapvetően nem demokratikus(listák túlsúlya, töredékszavazatok lenyúlása stb.)
És lehetővé teszi, hogy az egyik erőre leadott szavazatot a másik erő kapja, alapvetően nem lehet legitim egyetlen kormányzat sem.

Az első szabad választások kivételével nem szerezte meg a választók többségének szavazatait egyik kormányra jutott erő sem.

A szavazókét igen.
De ha a választójoggal rendelkezőknek nem a túlnyomó többsége megy el szavazni, akkor a választási "győzelmek" legitimációja igen csak megkérdőjelezhető.

@hehe64: Elég korrekt és logikus megfogalmazás.

Önök milyen kérdést tennének fel a kívánatos és/vagy optimális magyar választórendszerrel kapcsolatban?

1. Kívánja e ön, hogy a választásokon legyen részvételi érvényességi küszöb?

2. Kívánja e ön, hogy a parlamenti helyekről egyéni választókerületekben döntsenek a választók? (listás helyek az egyéni képviselőkre leadott szavazatok szerint, csak az kerülhet listára, aki egyéniben indult)

@ColT: Azokat valóban nem. De velünk mi lesz?

Valamikor nagyon régen történt. Helmut Kohl kancellárnak, és pártjának bőven megvolt a többsége a Bundestagban, hogy mindent megszavazzanak. Valami olyan törvényről volt szó (nem alkotmánytól), ami az ország valamennyi állampolgárát nagyon is érintette. A kancellár addig tárgyalt az ellenzékkel, addig változtatták, módosították a törvénytervezetet, mígnem 98%-os igennel fogadták el. Így is lehet. A cikket, ha jól emlékszem a HVG-ben olvastam.

több dolog van vesézve, egymásnak ellentmondóan. a választási rendszer torzít ez tény, így is szavaztam. a 2/3 feljogosít alkotmány módosításra, ez is tény. és a kettőt összerakva látszik, hogy az emberek 2/3-ada nem az a 2/3-ad. ez is tény.

szóval ez a kérdésfeltevési sorozat szintén torzít. én igazából egy mégtorzabb választási rendszert szeretnék, ahol csak egyéni vk-ből, visszahívható képviselők lennének. torzítana? persze. jobb lenne? valszeg igen. most a 2/3-ad garázdálkodik, de a 2/3-ados felhatalmazás pont ezt is jelenti. tetszettek volna gondolkodni....

@Pistie:
hát, jobb irányba mint eddig!
végre beintenek a rokiknak, a segélyeseknek. még a nyugiknak + a C-knek kéne és akkor kezdene alakulni a dolog...

@Kivlov: Csak mondom, hogy még egyiknek sem intettek be, csak tervek vannak rá. Hiszem ha látom. (A dohányzás visszaszorítására is volt terv, de miután kiderült, hogy 50 millárdot kivenne a kasszából inkább nem csinálják.)
Nem mellékesen a gazdaságpolitikánk sz.r, bóvli minősítésű kilátásaink vannak. Az ország külföldi megítélése ilyen mélyen még a leggyászosabb GYF korszakban sem volt, és ne mondd, hogy nem számít, mert nem egyedül vagyunk Európában, nagyon is számít.
A hitelesen törlesztőrészletei olyan magasak mint még sosem, a benzin ára sem volt még ennyi. A távhő árával való játék baromi nagy kárt okoz. Mnyp-ak államosítása gondolom téged nem érintett azért nem vagy emiatt felháborodva, de az, hogy a bundázó Debrecen csapata 10 milliárdot kap stadionépítésre, miközben a Puskás Ferenc stadionban 50e helyett csak 20e ember mehet be a romos lelátó miatt természetesen jól van így.
A médiában a királyi M1, M2, Duna, TV2, EchoTV, Hír TV hazudik, riportokat hamisít, gondolom ez természetesen nem újdonság, és így van jól, mert hát aki az M1-en hírt hamisít, azt előléptetik, szóval biztos jól van így.
Az egészségügy romokban, de jelenleg nem ez a legfontosabb dolog ugye, hanem hogy milyen színű Mo zászlaja, meg a vármegyék. Ez k*rva fontos ugye.
Tök jó irányba megyünk. Mert legalább a bírákat nyugdíjazzák 62 évesen, ami egy kardinális kérdés, aminek az alkotmányban a helye.. (irónia)

@Pistie:
a debreceni stadion 10 éve meg kellett volna építeni vagy 5 másikkal együtt. az MNYP-t lesz*/rom, úgysem lesz nyugdíjam, ha a C-k gyerekgyártását szponzoráljuk.
a berzinnel nem tudunk mit kezdeni, ahogy a svájci frankban eladósodott hülyékkel sem. (nekem ojró hitelem van!)
a távhő meg úgy vicc, ahogy van. pláne olyan lakásokban, ahol nincs szabályzó...

Nyílt levél a parlamenti képviselőkhöz!

Tisztelt Képviselő Úr/Asszony!

„Akit magyarnak teremtett az Úristen és nem fogja pártját nemzetének nem derék ember” Gróf Széchenyi István

Roppant fontos közjogi aktus előtt áll az Országgyűlés.

Fontos, hogy a társadalmi változásokra és igényekre valós, rugalmas válaszok legyenek adhatók, az adott közösség saját magára hozott szabályaival. Fontos történelmi vívmány, hogy ne dinasztiák és/vagy önkényuralmi rendszerek, vagy a párt-elit szempontjai domináljanak, hiszen ez éppen önmagának, a parlamentáris demokrácia kialakulásának, céljának mondana ellent.

Sajnálatos, egyben súlyos hiányosság is, hogy a jelen alkotmányozási folyamatnak nem sikerült megnyerni az ellenzéki pártok egy részét. A népakarat így csak korlátozottan érvényesülhet, éppen egy olyan norma esetén, amely az országlakókra korlátlanul vonatkozik majd.
Megjegyzem, hogy a közvélemény-kutatások és az időközi választások eredményei tanúsítják, hogy az alkotmányozáshoz szükséges többség megfogyatkozott.

Ezúton is kérem Önöket, hogy ne tartsák a fidesz hatalmi keretein belül az alkotmányozás folyamatát. A Nemzet, minden hatalom forrása!

Egyben felszólítom a képviselőket, hogy a korábban (például Zuglóban) megrendezett, és a kérdések folyamának nagyon szűk keretet hagyó pártrendezvény helyett, használják az önkormányzati törvény adta lehetőséget. Helyi szinten történő megvitatása az alkotmánynak, Zuglóban nyomatékkal felmerült, de ennek a politikai vezetés, talán a párt-elit nyomására nem tett eleget, pedig ehhez Rétvéri Úr Papcsák Úrnak sok sikert kívánt.

A kérdés, hogy kit szolgálnak a képviselők, államhivatalnokok, stb.? Fölfelé a pártokat, vagy lefelé a választóikat?

Az alkotmányozásnál a széles körű hatalomgyakorlás megvalósításának is forrása a népszuverenitás, a (köz) hatalma.
Azt mondják a hatalmasok, hogy akinek a hat alma sok, az éppen elég hatalmas ok, hogy ne legyenek hatalmasok.

A mostani alkotmányozás magán viseli a feudális viszonyok hűbéri rendszerét, és összhangban van a pártutasításos rendszer hagyományaival!

Félő, hogy nem tárták fel egy jó alkotmány erkölcsi és történelmi alapjait. Az előttünk lévő javaslat egy minden szilárd alapot nélkülöző "guruló" alapjog lesz. Amennyiben megszavazzák a javaslatot, azzal csak focizni lehet. A törvényjavaslat egyértelműségi kérdéseken imbolyog, ami tovább viszi a már kialakult gazdasági és politikai válságot, és a Hazánk további széteséséhez vezet.

Ha már a parlamenti pártok egy részét nem sikerült megnyerni az alkotmányozáshoz, tegyenek kísérletet bevonni azok szavazóit és a bizonytalanokat. Számos polgármester és önkormányzati képviselő is ül soraikban. Használják fel az Önkormányzati törvény adta lehetőséget a pártrendezvények helyett. A széles nyilvánosság előtt,

közmeghallgatásokon

szerezzenek tapasztalatot, a választópolgáraiktól, az alkotmány ügyében, a terület parlamenti képviselőiként, valódi konzultáció /párbeszéd/ formájában! Ne csak konstruált, kérdez-felelek viszontválasz nélküli formában. Tartsák életben az alacsonyabb szintű autonómiánk ŐSI JOGON alapuló, ALKOTMÁNYŐRI funkcióját.

Tisztelettel: Rónai Attila zuglói honpolgár 06-20-9180233